主持人：现在很多大医院都出现了人满为患的现象，基层医院很少有人去，您觉得应该怎么解决这个问题?
陈觉民：现在制约我们卫生事业发展的瓶颈，影响我们深化医改的障碍就是人才。所谓人才就是基层的，我们这些投了很多钱，盖了很多房子，买了很多设备，这些都已经大变了，但是十年树木百年树人，缺乏人才这个问题，在全国来讲都是非常明显的，凸显了这个问题，就在基层医疗机构能为患者看得好病的大夫满足不了患者的需求，所以原来完全可以在基层解决的常见病、多发病的患者都去大医院去了，所以大医院人满为患，事实上80%的患者应该在基层得到解决，但是没有解决。
所以目前要解决人才瓶颈的问题，我们目前采用了三种或者说四种措施：第一种大医院的医务人员定期到基层服务，像云南省03年我们就出台了政策，你晋升中级职称，晋升高级职称你不要基层去工作一年以上的，你的论文，年限达到没用，就是一票否决，你必须到县或者乡，三级医院到县，二级医院大乡工作一年，这是一条途径，城市卫生支持农村卫生，大医院支持医疗结构，这是一个途径;第二个途径，我们在社会上公开招聘有职业医生资格的人才到基层医院去，前年我们招了50个，去年招了40个，都是到基层乡镇卫生医院，你去干三年，干好了我就把你转为全民所有制事业单位的职工，身份变了嘛，第二每一年工资奖金之外额外给你3万元补贴，中央政府给两万，我们地方政府给你一万，这是公开在社会招聘的职业医师你只要愿意到基层乡镇卫生院去服务，这是第二条路;第三条路我们鼓励、支持医科院校的大学毕业生到基层去，03年我们选了100名，04年我们选了200名大专、本科都是到乡镇卫生院。如果你下去连续干满5年，我给你5万块钱补足，就把你在学校期间的学费就一笔勾销了，干满7年给你7万，用这种特殊政策引导和鼓励我们医科院校的大学生到基层去服务;第四就是我们定期和不定期的组织一些巡回医疗，大医院的医务人员到缺医少药的边疆贫困少数民族地区去巡回医疗，这个因为数量比较有限，时间不是经常性的。再有就是对口帮扶，像上海19所三级医院，每一所都要派5名以上的医务人员对应到云南边境贫困少数民族县对口支援，这个制度就是对口帮扶。
目前我们就是采用这样一些办法，解决燃眉之急。这些措施只是治标不治本，为什么不是治标?因为你对口帮扶也好，社会招聘也好，总是有限的，你去一年就走了，又换另外的人，你跟当地老百姓熟了，你又走了，毕竟还是治标的办法。治本之策就是要培养下得去，留得住，用得上的，话很简单，下得去，留得住，用得上，三句话后面可以派生出很多问题，首先下不下得去，一个学医生学生他到大医院长本事，他碰到疑难杂症的病患很多，你在基层设备很有限，你只能处理一些常见病多发病，危机重病的人都望高一级的医院转了，医学是实践性很强的科学，你不通过实践，你不去做一次阑尾，你怎么知道怎么做，你不去做一次胆囊，你不体验一下你怎么知道怎么做呢?所以长本事大家都要想着到大医院，那么你在大医院信息量，人流、物流，信息流，大医院一般大灾城市，人口密集，就不一样。
他们形象地说，同班同学一个到县医院，一个到乡镇卫生医院，三年以后专业水平的差距就已经拉开了，如果一个在省医院，一个在乡镇卫生员不要三年专业上的差距就很大了，首先要解决下得去，就是怎么样用事业留人，用事业来吸引人，留得住，你下去还能留得住，下去他可以下去一年，两年可以，三年也可以，我就忍耐一下，三年以后恐怕就不行，留得住，你现在怎么留呢?乡镇里面学校的老师还有周转房，我们医务人员没有，他们住的都是业务用房，在基层就是这样。
零用你在省医院，三级甲等医院年薪都在5万以上，你在乡镇医院年薪拿多少，恐怕不会超过3万，不会超过2万吧，你经济待遇上的悬殊那么大，医生也是人呀，医务人员也有脑筋呀，他在大医院可以拿到5万，6万，他在下面只能拿2万、3万，你怎么能留得住，他也要买房子，他也有追求要买车子，他还要养家糊口，所以解决了下得去的问题，还要解决留得住，留得住除了刚才我说物质条件你要留得住之外，你工作上、事业环境也要留得住，最后才说用得上的问题。所谓用得上就是他要真正有为老百姓看病得本事，你连病情的诊断都不清楚，你开的处方肯定是错误的，你在学校学的知识本领一定要用得上。
所以下得去，留得住，用得上，话是三句，后面跟着有怎么样改善基层医务人员的生活环境，工作环境，为他们创造真的下得去，留得住、用得上的条件，没有这个前提，我们说要造就一批下得去，留得住，用得上的医务人员就是一种奢望。
主持人：很多医院现在出现不合理治疗，不合理检查，不合理用药，商业化的行为，你是怎么看待公立医院出现的商业化行为?
陈觉民：这个是一个体制机制问题，你的财政补偿政策不到位，医疗机构医务人员要存活，要发展，他没有办法。一个公立医院政府给它的补助也就是8%，一个医疗机构收入三条：政府补助、医疗服务的收费、药品的收入，就是这三条。那么医疗服务一般来讲基本上是亏损的，政府补助不超过10%，我们云南做的比较好的10%多一点，但是全国来讲就8%左右，那么90%多都要医疗机构自己去挣钱，怎么挣?那不就是患者兜里掏钱嘛，那么这个趋利行为就出来了，趋利行为怎么造成的，你说的大处方、滥检查，不合理用药，不规范的用药行为。你一个普通的感冒就给你打头孢，本来青霉素都不给你用，马上给你头孢，一下就把钱弄上去了，你让医院创收不就是在患者兜里掏钱嘛，向患者开刀嘛，实际上就是我们补偿机制不到位造成的。
陈觉民厅长在接受采访时表示，如何发展基层医院，最重要的一点就是：培养下得去，留得住，用的着的医疗方面人才。