主持人：非常不容易，广东是个经济发达的地区，不但有高州模式，也让我们听到了杨鸣院长的连州模式，县级市97年就有这个眼光，信息化，而且考核方面，信息化做了很多工作。现在还有10分钟左右时间，大家一起探讨，郭院长和杨院长我们都可以探讨一下。
提问：我对杨院长一卡通很感兴趣，你在实行一卡通的时候，你的病人凭卡到医生那儿就诊做检查，我想了解你们是怎么解决看病的秩序的问题，你的一个医生有很多病人，怎么来解决这个问题?
杨鸣：因为我们医院相对没有那么大，床位是450张，我的门诊量也不算很大，就算说真是拿着这个卡要去医生那里，我们有些医生还是比较多的，他在那里还是要排队的，还是有个先来后到，除了急诊之外。
提问：刚才杨院长说的一卡通的问题，我想请教一下关于一卡通的安全问题，充值卡这种安全问题咱们医院采取哪些措施?因为是充值卡，肯定有一个帐户。
杨鸣：关于安全问题，这个就有两个点要注意，第一次的信息输入，因为我今天没有展示这个，信息输入包括它的身份证号码，包括家庭住址，以及他的配偶、小孩等等相关的信息全部都要输入。同名同信的，所有相同的几率不大，一般来说我们那里现在还准备下一步准备开发近期的相片或者身份证扫描，不知道这样答复满意吗?
提问：我问一下卡号是唯一的ID号还是身份证号?
杨鸣：现在不是，下一步做的是跟农合和医保局，那个时候就是唯一的，是条码。
提问：我问一下关于电子病历这块的电子签名，电子签名和告知率这一块，台湾怎么处理?
郭守仁：我想这一块在电子病历里面最困难的一块，他要先到卫生局做认证，所以电子病历可以做到一个地步，所有的电子病历你本身我想要给我们卫生室、卫生局有一个签证，这是一个很重要的，因为所谓的病历，是法定，在法律上法律纠纷就是用这个做证据，所以电子病历在电子签章方面目前来讲是最重要的一块，电子病历怎么样把病历电子化到电子病历，这个就是要跟政府对接，这个不是私人自己就可以的。另外我谈的，很多人把病历电子化跟电子病历有时候会搞混，我们事实上做的都是病历电子化而已，还没有到电子病历。电子病历一定是要跟政府对接，法律上给予认可，这才可以的。在台湾实施电子病历也是一样，也是政府要给医院认可才可以，不能说任何医院说我已经是电子病历了。
提问：你的意思就是第三方认证?
郭守仁：对，一定要政府认证。
提问：作为患者来讲，知情同意书也需要签字，这个签字的法律效益是什么呢?
郭守仁：因为现在所谓的同意书，就是所谓的JCI，你从住院就有一个普通的同意书，那就签一次了，到开刀的时候，有开刀同意书，有麻醉同意书，所有同意书要变成规范化，还是要他本人签字，这个本人签字是不能少的。那本人签字以后，我们一定要把它输到电脑里面去，还是有一个所谓的电脑的程序，我们所做的就是说所有的把影像、把同意书，把你的病历一共加起来，这个所谓的电子病历2004年我们做的要给卫生局认证，我们医师是要有签证，医院也是要有签证的，所以我们有时候要搞混，特别法院说这个是用电子病历还是病历电子化，他也搞不清楚。我在这个地方一直在谈，病人的签字还是要用签字的，因为病人没有所谓的密码，他还是要签字。所以目前来讲，我们现在有很多的大陆的医院也是要往这方面走。这个跟公共部门、官方部门对接，现在台湾的对接就是卫生室，卫生室在推这个，现在是几个点在实行，比如说试点医院在做。
提问：现在台湾电子病历这一块，占有率、使用率有多少?
郭守仁：大概先从门诊，门诊的电子病历先开始，门诊电子病历比较简单。所有不送病历了，不送病历的话，医师一定要靠很多的我们的资讯来做，在台湾大概有两家在做这个电子病历在门诊电子病历，意思就是说不送病历，大概98%都不送病历了，纸本的已经没有了。已经走到电子病历，也就是真正无纸化，不是半自动，或者二分之一套或者三分之一，或者四分之一。最后的一个结局还是要走向我刚才要强调的，电子病历这个阶段。
主持人：在两周以前，卫生部主持沈阳召开了全国的医院信息化、数字化建设，中间有一个电子病历的法律许可和权威性的，我想这个会逐渐的完善吧，我很感动，A3厅还有这么多朋友跟我们分享。从昨天到今天有很多关于医院信息化，从我们自己实施过程中，还有分享过程中，很多是很重要的。规划方面是前瞻，90年代相当多的医院都上了信息化。90年代我们上的机房就是在医院最中心的地方，当时内科、外科连接最方便，从整体医院布局来看，仅仅过了十年，就成了阻碍医院总体规划的东西，所以医院信息化、规划也要全面，它是影响医院每一个环节，影响我们未来健康产业的方向。也要把医院未来十年、二十年的地区的平面都要有信息化格局。机房扩建也要考虑进去。就像当时起步的时候，新加坡的无纸化，周边地区的县医院我们都要看别人发展中的经验和教训，学习和培训我认为刚才杨院长提到了，我们实施过程中，你感觉到培训很重要，比如说中医科，后来我们发现越老的医生，几乎好的引导培训，比年轻医生还要大，信息化是不可阻挡，因此我想医院开展培训，不在乎他使用电脑，把更新的观念、视野一定要带给中层干部，和全体员工，这样才能整体发展。所以要留有空间，一步一步发展。
很多院长跟我分享，花了很多钱这个系统达不到需求，我想选一个有经验，最好能够合作的公司，他一起成长，我们有一个经验，选了一个公司，最早招标前三位乃至前五位，最后我们都没有合作，都是国际国内一流的大公司，而我们的医院底子是比较薄的，我们选了一个真正要成长的公司，把他的骨干变成了我的员工，双赢，我获得了有公司背景的真正的专家成了我的员工，我解决了他的事业编制，他觉得跟这个医院已经成了一部分，分不开。成了我的员工，这个经验估计是一个运气，但是我把合作提在这里，合作和成长的战略是每个医院在信息化过程中都要面对的。最后，作为今天这个分会场的执行主席，我非常利用这个机会邀请各位每一位管理者，我所在的地方德阳市人民医院，德阳是个中国的重大装备基地，很多外地来的朋友不知道中国二重、东方电气，一到德阳就可以看到难得的风力发电、核能和汽轮机，我们安排得非常精彩和相对信息化，希望给大家分享三星堆文化，离成都只有45公里，如果有选择到华西一流医院学习访问的，同时也邀请，大家可以轻松一下，到德阳参观三星堆，同时到德阳市人民医院来指导和分享，我们医院今年去年的门诊量，因为我们是一个城区人口只有30万，离成都只有50公里，我去当院长的时候，给大家做过分享。有人说你那个医院搞不好，离成都太近，还有一个出名的城市，是绵阳，绵阳是个军工城市，是老地市州，而德阳是县，所以你搞不好这个医院，凡是有车的都要医院了。我们医院管理方面也有很多探索，包括平衡记分卡。如果我去当院长，我请华西，我从华西出去的，华西的教授请到德阳去，没问题，每天都有人挂号。三流的医院靠专家，只要你打造一个专家，请一个来，收费没问题，生存没有问题，二流的医院靠绩效。我们说二流医院靠市场，绩效就是市场化的机制引入医院，让干事的人不伤心，让偷懒的人受到惩罚，就是郭院长提的考核机制，日本高速发展过程中，日本有个世界知名的一流企业，因为过渡考核，他也走向衰落。所以我们一流的医院是文化，提供的是健康，不管我们是县级、地级市，最后我们坚信，信息化只是一个手段，只有深入的融入我们的文化，我们向社会提供的是健康，当我们坚信这一点的时候，经济自然会来到我们身边，钱会大大有的。谢谢大家。今天我们分享那么多，欢迎大家明天到德阳。