南都：广大党员干部面临特殊的挑战和考验，您指的是什么?

黄先耀：广东是改革开放的前沿。我们党面临的长期执政的考验、改革开放的考验、市场经济的考验、外部环境的考验四个考验中，改革开放广东先行先试，市场经济广东先行一步，加上毗邻港澳面向海外，外部环境也很特殊。除了长期执政的考验外，其他三个考验广东都有特殊性。所以说，广东的广大党员干部面临着特殊的考验。

南都：近一年来广东查处腐败案件力度很大。看到一些高级官员落马，您的心情是怎么样的?

黄先耀：有些同志问我，作为纪委书记，你最痛心的是什么?我说我最痛心的就是，看到我熟悉的干部违纪违法，不得不对他采取措施。这是我最痛心的事。所以纪委一方面要惩处腐败分子，同时还要加强预防，保护干部，让干部尽可能地既干事、又不出事。

南都：您带来了“安全区”的理念。怎么区分干事创业失误和违纪违法?

黄先耀：在我们广东，要允许大家去探索，允许大家去试验，允许大家在探索过程当中有失误。但是有一条，决不允许为个人谋取私利。所以一年来，查处的这些厅处级干部中，没有一个是因为改革创新中的失误受到追究的。都是因为以权谋私。

我始终坚持“三个区分”的原则，即要把因缺乏经验、先行先试出现的失误与明知故犯而违纪违法的行为区分开来，把国家尚无明确规定时的探索性试验与国家明令禁止后有法不依的行为区分开来，把为加快发展的无意过失与为谋取私利故意违纪违法的行为区分开来。

南都：在实际操作的过程中，怎么区分二者?

黄先耀：主要是看他的动机和结果。是为了个人，还是为了事业，是为公还是为私。

谈限制“裸官”

有些“裸官”出事前不申报难发现

南都：广东省近日印发《从严治党五年行动计划》(下称《行动计划》)中提到，“裸官”不能提任市县乡党政正职、重要单位正职。省委、省纪委是出于怎样的考虑?

黄先耀：在五年行动计划中提出这些严格限制使用“裸官”的规定，主要目的是防止用人失误。广东有一种特殊情况，就是海外侨亲多。正常情况下，也有干部的配偶、子女到海外继承财产、赡养老人、读书，有的侨乡地区这种情况还比较多;但另一种情况是，有的腐败分子案发之前，将家属、孩子事先转移到香港、澳门或者国外。

最近就有两起比较典型的案件。一个是东莞市委原副秘书长吴湛辉，在担任虎门镇委书记时，把配偶、子女的户口转到香港，还置办了房产，一直没有报告，直到查案才发现。另一个案件中，涉案官员从上世纪90年代初就将爱人、孩子转移到香港，他一家有4口人在香港，买房、办实业，需要很大的开支，这名干部在国内的领导岗位上就以权谋私，大量收受贿赂。

这些腐败分子做两手准备，没出事之前呆在国内，一旦有风吹草动马上往国(境)外跑。这样的干部非常危险。所以一旦发现“裸官”，在使用上一定要从严限制，至少不能在重要岗位上任用。

南都：如何发现“裸官”，目前有相应的措施吗?

黄先耀：有，每年都要求处级以上干部申报个人重要事项，包括婚姻状况、家属孩子移居海外等情况。但现在的问题是，有一些“裸官”在案发之前，个人不申报，组织上也难以及时发现。对于这种情况，只能在案发后严厉惩处，警示其他干部。目前我们正在研发的预防腐败信息系统，将与其他部门的系统联网，有助于我们随时掌握领导干部及其家属子女移居国(境)外的情况，做到及时发现，事先防范。

南都：《行动计划》要求，从2013年起，推行下一级党委主要负责人和同级党政部门主要负责人向纪委全会述职述德述廉并接受评议制度。您能谈谈这一制度的设想吗?

黄先耀：这项措施主要是针对主要领导干部监督的制度创新。大家都知道，各单位“一把手”违法违纪问题比较突出，关键就是权力比较集中，但又缺乏监督。同级纪委在党委领导下开展工作，很难监督“一把手”，只有上级纪委才能有效监督下一级主要负责人。这也是纪委加强对主要领导监督的一个重要举措。这种监督方式，我在湖北实行过，有的省份也在做，我省一些市县也做了有益的探索。

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