连续提问：马老师您好，我看过一个纪录片，讲的是扬子江的巨鳄，说的你是当年带领淘宝把eBay赶出中国的英雄事迹，现在这件事情已经过去快十年了，我们重新回过头看十年前的鏖战，你觉得淘宝把eBay易趣赶出中国的胜利的秘诀在哪里，扬子江的巨鄂在大牌里，应该怎么打法呢?

马云：感谢大家，不好意思，你们先坐一会。阿里有一点好处，因为我在公司里唠叨不少，所以他们跟我讲话都差不了多少，虽然我还没有退休，把他们烦死，烦到所有讲话走路都跟我差不多。第一个问题是关于扬子江的巨鳄，第一不是我们打跑，是他们自己的策略，那场称之为鏖战，我们自己是不知道，比堂吉诃德还可怕，那个目标很大，大概20多亿，带来860亿美金，我们总共凑起来三千多万人民币，开打。打着打着这不是鏖战，鏖战是两个势均力敌，我们是根本没法打，但是我们把打变成一种乐趣，ebay是被乐趣搞掉，不是鏖战打掉，ebay是自己后来吓坏掉，真正的想法不是free，free总共是三千万人民币，人家是860亿美金，把你free掉。

其实中改变长期的思考，那个时候我们做出判断，整个中国在网上购物的人，加起来是800万人，800万人占了90%的市场，中国将来有八千万人，有一亿八千万互联网上网的人，所以对电子商务的做法，你要作为长期战略，因为我知道那种判断，eBay输掉，可以彻底离开中国，我马云输掉，连滚我们家都不敢去，必须得赢。你要想清楚，慢慢搞。我觉得这个会成为很有意思的案例学习。很多MBA喜欢把别人成功当成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay战争的成功不要当成成功，要学习和思考，这里是所有跨国公司竞争，去任何地方思考的一个问题，我也在反思，怎么美国公司到中国全失败了?

以为中国好，是两个概念，中国公司到美国来都不敢来。中国公司到美国来，也不会失败，所以这是一个全世界跨国跨文化，任何都是很艰难的事，都必须积累。放弃是最容易的，可能再扛个两三年，我们也被他们扛昏过去了。所以我们是很运气的，eBay突然宣布彻出中国不打了。运气当然是雅虎帮我们很大忙，10亿美金，没完没了打下去，很多人认为打仗是靠钱，靠的是创新，直到今天为止，阿里做任何事情，思考一个问题，我们五年会不会成功，十年会不会成功，如果十年会成功，我们才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，创业是一样的思考。

今天的反思，eBay和那个关于我那个时候我说我们是扬子江长江里的扬子鳄，扬子鳄其实不大，他们是海里的鲨鱼，只要在长江里打仗，我们有机会。只是给士气鼓一鼓而已。所以今天我们也没敢多到海里跟他们打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，蚂蚁是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有办法，赌得好，还是有机会。不要看对方有多少钱，不要看对方企业有多大，搞死对手都是小企业，搞死你企业的，一定是你今天看不见，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得见的都不是对手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其实所有的市场战胜过程中，企业有时候做大以后，太把自己当成回事，把乐趣丢掉。

提问：我的问题是以您的经历在创业前夕和创业中后期，您觉得选人和用人的标准的准则应该是什么?

马云：回到刚才的问题，创业之前的文化和创业后面的文化，有什么区别?告诉大家没有区别的，永远对你所认同的事情特别感兴趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一个前人没有做过的事情的时候，你要找到好这口，愿意学习的人，而不是我最懂这方面的人，几乎都瞎掰，就像中国今天有多少互联网，特别是电子商务的专家和分析师，谁是专家，谁是分析师。这个行业才诞生几年工夫，就出来专家。我们跟谷歌有点不一样，谷歌喜欢世界上一流的人才，我认为世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是学习能力，谦虚，把自己当平凡的人，阿里巴巴喜欢平凡的人，无论昨天、今天、明天，你只要认为你是一个平凡的人，我就愿意学习，这是我们要的人才。因为我们做的是前人没做过的事情，大家都一起来学习，一起来努力。

你有个博士学位很好，这只证明你爸妈给你付了那么多学费，你要十年以后，在社会上打出来一条鳄鱼，一定要记住，找到合适你的人，不要找最好的人。我们都犯过这样的错误，有了钱以后，马上找一些顶尖的某某大公司出来的，基本都完，一个拖拉机装了一个波音747的引擎，结果拖拉机一启动，它就完蛋。我第一个起来的电子商务，我那个时候才500万美金，那哥们说我从来没有做过，他第一次给我做的商业计划是800万美金的规模，说我从来没有做过一千万以下，这是谁错，是我错了，我们没有找到合适的人。公司大了以后，也千万记住。所以我们在中国找人，我是希望民营企业里的正人君子，跨国公司中的叛逆者。跨国公司都是讲流程，我要找到叛逆者。民营公司都比较野，你要找正人君子，国营企业根本不要找。跨国公司你要派他到其他地方工作的时候，很多公司派到中国工作是制造快乐。我跟我的同事讲，跟我不欢乐，没关系，我每天有很多事情不快乐，我才不在乎不让我快乐，你们只要让同事快乐，我就快乐。这才是要点。

提问：首先要感谢今天有这么好的机会听免费的单口相声，比央视春晚精彩多了，这是我第一次听马云演讲。我作为在硅谷工作十几年主要是工程师，中间也创业过几次，但是总的来说，还是应该像马云说的一样，要回中国大陆，才有更大的发展空间，可是在中国，机会可能也有一些，比如说阿里巴巴，腾讯、百度可能都是很好的选择，甚至是小的创业公司，作为像我这样背景的工程师，您觉得阿里巴巴有什么特别不一样的地方?

马云：我是觉得公司文化，我们都说过这样的话，我们希望成为全世界最优秀文化的公司，这世界上没有最优秀的文化，只有最好的，最适合你们这个行业和你们公司这些，人以类聚，物以群分。大家聚集在一起，是气味相投。我并不认为这世界上有最好的文化，这世界上只有你们诞生出来，就像俩夫妻一样，属于你们两个人最好的东西，这才是最优秀，最合适的。文化是慢慢磨合。我们阿里巴巴的公司，我们希望理想主义者，但是我们希望务实跟理想的结合，光有理想而没有行动，就是空想，光有务实没有理想，那走得太远。这两个的结合，这样的人，平凡的人，有理想的人，脚踏实地，把这些东西结合在一起，我们慢慢磨合，希望这个公司像各种各样的动物一样，我希望把公司变成动物园，一定要有纪录，但是不能把记录严明，有的时候你把一个公司当成农场，一群鸡，一群动物，公司各种各样的动物，美国的创新好，不是因为硅谷好，而是美国的基础工程做得很好，在这个上面可以做很多。

一个公司也一样，如果你招进来的人，向往创新，会有行动，会有理想，那你们的创新，自然的人以类聚起来，刚开始是铁板一块，有的老板说员工从来不创新，那是因为你从来没有设计。阿里来讲，你们enjoy我们，我非常感谢，有人喜欢我们的时候，告诉我你想干嘛，我帮你干嘛。我说我不想干嘛，你想干嘛，我没东西想干，退休了，没退休就不想干了，你想干嘛，看看我们能不能帮你。因为今天阿里有了资源，可能是中国没有几家好，阿里用文化，我们公司可能是全中国最讲究公司文化，我们不是最好的文化，告诉大家我们员工是注册数，员工数过六万，我们有两万四千员工不到，也就是说有将近三万多名员工已经不在了，那是他们不对，阿里可能不对，而且阿里不对可能性大，适不适合自己，但是我们两万三千多名员工，我们很快乐，因为所有呆在公司里一天的员工，我们都把你工号留着，感谢你为这公司哪怕付出一个小时的时间，直到今天为止，我不知道人家公司怎么样，今天阿里在外面的员工，我觉得是最漂亮的，真的会发生这样的事情，员工生病了，外面的人说，原来退休的阿里员工，你们忙你们吧。

因为我们真的变成很有意思的文化体系。那个时候我们招人很难招，我们那个时候2000年初的时候在街上，只要不太残疾的人都招回来了，没人相信互联网，没人相信阿里巴巴是奇怪的公司，谁相信因特网，中国没有关系做生意，哪来的依靠，我们没有找一个理由会活的，所以你怎么招到人，后来好的公司都被公司请去了，自己创业去了，没人要的工人在公司，结果他们都成功了，原因是我们喜欢这个文化。

所以公司没有最好的文化，只有最适合你的文化，让你的员工开心，我们创造的文化就认真生活，快乐工作，工作不要太认真，生活要认真一点。一个工作不好的人，他生活一定不好，生活好的人，往往工作不错。所以我希望我们的同事认真地去生活，快乐地工作，工作不快乐，哪来的创新，天天老板盯上你，天天绑在哪儿怎么办。马云你是CEO，你说得轻松，不是制度让你这样，而是内心你真相信你这样做，工作和生活一定分不开。

如果你第一天起把工作和生活分得开，你第一天就是分裂，脑子是分裂的，在你工作这一天起，记住生活和工作永远不可分，因为你分了，你就开始痛苦。我讲的是实话，我们公司有一段四五年前在一起讨论，马云你总讲生活和工作分开，你讲半个小时，这个分开，那个分开，这是我讲得最糟糕的一次，我说我讲的是假话，因为我从来没分开过，我们就讲真话，不要想分开，有一天你不分开，自然就分开。因为你照顾到自己，又照顾到家人，又照顾朋友，又照顾了天下人。所以你先把自己家照顾好，把朋友照顾好，把同事照顾好，你才可以考虑照顾天下。

提问：我在硅谷也是创业，我们对阿里巴巴研究的非常清楚。我问您早期创业的问题，第一个创业公司的文化，一个公司的成绩跟竞争力是公司文化，我们是中国人在美国创业，阿里巴巴公司文化跟一般美国公司文化的差别。很多人在硅谷人找到答案，你早期最早的时候，你们十几个人，最早期阿里巴巴腾飞十几人，让它成功最主要原因是什么?

马云：第一阿里巴巴最早期从来没成功过，只是我们现在还活着，我只是觉得全世界谁敢担保你今天是成功的，哇塞，微软太可怕了，还没搞清楚，怎么拼。雅虎来了，互联网谁不对雅虎敬畏，雅虎也有今天。这世界上变化的都不敢说，只是我们在合适的时候做了一些我们认为正确的决定。阿里有一点，可能在座所有不相信这个话，中国很多人不相信这个话，觉得马云你太虚，使命和价值管，没有这两个东西，其他的都是空的。可能我们公司不敢想，在中国，我们做的任何事情，你去问一下，骨子里，他们知道自己在干什么，天下没有难做的生意。

尽管很多人批评我们，你们说天下没有难做的事，我们在你们公司上运作并不好，这是两个概念，我不能够让你活好，共产党也做不到，上帝也做不到，上帝能让全世界一样富吗，不可能。我们只是尽我们最大的努力，围绕我们的使命，因为所有的是使命和价值观。对阿里来讲，到今天为止，我们感恩最多的是我们坚守这些原则和底线，哪怕在最痛苦的时候，我们还是有幸福感的，甚至看到别人送了一支雪茄，我可以开心三天，尽管马上没有工资发，我还是很开心的，人家喜欢我们这个东西，最幸福的是什么?被人信任，公司里最幸福就是被人信任，被老板信任、同事信任、客户信任。做人最幸福的是有新鲜的空气，美好的水吃，没有这些东西，基础都没有。对阿里来讲，以前到今天，我们还活着，我们就守住这个，我最怕失去的有一天阿里巴巴失业了，五年看得到，十年看得到，你要说马云，80年以后，或者60年以后，阿里巴巴不行了怎么办，死就死掉，不行太好了。但是你能够在你有生之年能够把这个东西做下去。

提问：对企业展望的问题，关于阿里巴巴未来是否IPO，如果有这个打算的话，你的时间轴线是什么?

马云：关于IPO是全世界都知道的问题，我的答案也很简单，IPO对我们来讲不那么吸引人，我们这家公司结过婚，也离过婚，我们在阿里巴巴最初在香港上过市，如果上市是结婚，下市是离婚，我们结过婚，离过婚，我们知道什么是婚礼，什么是婚礼，婚礼是需要时间的。所以我们今天不关心什么时候办婚礼。我们关心的是我们这个婚姻能够多美好，能多持久，给自己，给别人带来快乐，在这方面我们花的时间多一点，所以结婚这个仪式，在哪儿结婚，就像在哪儿办婚礼一样，我们最担心的是结了婚以后，婚姻成了爱情的责任。但是这些问题，我们自己觉得有点疏忽了，我们会争取，我们想感谢所有关心支持我们的人，所有参与每一天阿里巴巴的人，因为只有这样，这个公司才能走得久，只有这样，这个公司才能活得有意义，谢谢大家!

我最后也想感谢大家对阿里的支持，在中国今天这个时代，诞生了我们这批互联网公司，很多人抱怨的东西很多，说这个不行，那个不行，我今天跟大家讲，我从来不抱怨任何人，抱怨没有意义，我只抱怨自己该做自己的事，该坚持的要坚持，在座的每个人，人这一辈子，你们衣食无忧了，如果你衣食有忧，你不会坐在这里。如果衣食无忧，你已经有保险，为什么不改变自己，尝试一下，去中国，去其他公司，去做自己想做的事情，因为有一天，一个老头跟我说过，死的时候，马云，我一辈子一定会因为我没过什么而后悔，绝对不会因为我做过什么。

所以你们也一样。不一定到阿里巴巴来，来了我会很高兴，反正我也不是CEO，但是只要参与对社会有积极进步意义的事情，只要参与改变自己人生，所以去做，我好像还记得刚才问题里，永远找最喜欢这个工作的人，去享受它。永远找自己最开心的事情去做，创业的原则就两条，做自己最开心的事，第二从最容易的做起。也有人认为自己品格是差的，说我品格不太好，我自己觉得品格进来的一般的人说我品格不太好，但是公司里会出两个问题，年轻的HR经常把品格和性格搞混，一讲话是性格的问题，他品格不太好，硬生生的。但是你相信，在一个所有的人差不多的情况下，一个品格不好的人很难呆下去，一个优秀的文化是学会淘汰。这个问题，第一我讨厌品格差的人，人不会承认品格差，这个文化是慢慢筛选。

以上就是马云斯坦福大学演讲的全部内容。

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